【链得得吐槽大会第6期】陈伟星被他们怼了三天三夜，“打车链”到底要做什么？（下）

链得得注：这是《无眠吐槽大会》至今耗时最长的一次社区讨论。原定4个小时对陈伟星和“打车链”的吐槽计划，在百位穷追不舍的吐槽师和越发亢奋的陈伟星共同努力下，硬是持续了整整三天三夜。在这个浩大的吐槽过程中，关于“打车链”的通证经济体系、技术实现架构、共识机制设计、场景应用问题、经济学基础逻辑、利益分配方式、项目创新模式，甚至社会实验理想都被掰开揉碎的精准解剖。

在激发社区和创业者共同智慧的努力下，打造了一个项目社群化研讨和实践的共识先例，解决了众多区块链项目面临的体系化问题，对日后应用产业的项目落地思考，提供了重要参考。

《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象，邀请项目负责人/话题当事人做客现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。

旨在通过专业高质量的吐槽辩论，打造去中心化的项目评估平台，直面谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角和创造者回归给用户，让每个用户真正参与价值创造，传递知识，在“吐槽”中学习成长。

我们强调参加链得得“吐槽大会”挑战点：

1、永远不可能提前准备问题提前准备好答案。能提前准备好的，都容易被PR引导；

2、500名资深业内人士车轮战。一个人的智慧不如集体的智慧；

3、机制更贴近区块链，以去中心化为理念，探索边界。

共识生于质疑、盛于理解，链得得喊你来吐槽！

7月2日晚上10点，链得得第六期吐槽大会主题为吐槽VV-Share，VV-Share创始人陈伟星做客。

第六期“吐槽大会”主角介绍：VV-Share创始人陈伟星6月20日晚7点发朋友圈表示，正式为打车链命名为vv share。并从打车链的品牌含义、当前计划等方面进行了具体介绍。6月28-29日在中国乌镇·世界区块链大会上正式发布白皮书，并面向媒体与投资者召开答疑会。7月2日22:00至3日凌晨，链得得“吐槽大会”邀请VV-Share创始人陈伟星做客，直面500名链得得“吐槽师”“群怼”。

此篇为自由吐槽环节实录，为本期下半篇。另外上半篇为顺序提问的吐槽环节整理，文章链接：http://www.chaindd.com/3090224.html

链得得“吐槽大会”社群超级活跃，链得得整理了这份（下半场）近两万字的自由吐槽环节的精华（尽量保持原汁原味）：

主持人：

    后面的时间开始自由吐槽环节，大家请自由提问，理性吐槽，科学互怼，链得得为你撑腰~~

链得得怼友（D-调调）：

    请问星哥，万一国家不让这样玩，你怎么办？用户怎么办？司机怎么办？

陈伟星：

    我们国家不让玩，这有几个方法，首先我们是全球化来做，不会说任何一个地方影响全部，肯定是分布式来做，以保证我们的抗风险能力。在这个基础上，我们会积极的跟各个地方进行沟通，对于我们国家还是很有信心的，现在最大的问题是整个圈子太乱了，骗子太多，国家没办法分辨。国家之所以现在不抓人，让大家还玩，甚至那么多地方政府都在支持区块链，因为国家希望我们的创业者创造者去实践去创造，所以国家是动态监管。

    保护自己的方法，是把这个行业里的骗局揭开，然后把一些规范化的东西能推出来，我们希望很多评级机构一起来推规范化的标准和建立一些估值的模型，而不是单纯不断的炒币。我们要通过这种估值的模型，去激励创业者怎么样把价值真正锚定掉币上去，让币权真正大于股权，有了这些公司以后，大家才知道哪些东西该怎么监管。

    所以，我们数字经济法最早的实验，实际上是由这些创业者完成的，政府光靠理论是不行的，必须要有很多案例、实验能分辨，我们才有机会。

    还是强调那句话，为什么最大的区块链发展的障碍是现在骗子太多了，骗子肆无忌惮没有原则，而且整个市场大家对于骗子见怪不怪，甚至你揭露一些骗子，人家还觉得你多管闲事，这是很糟糕的。所以区块链很有趣的是，一直不相信政府，但是好事都想让政府做，坏事都自己做，钱捞到自己口袋里都是正确的，那这样你这个行业就没法发展了。

链得得怼友（得先生）：

    劳动者价值的锚定和币价挂钩吗？如果币价不稳定，劳动价值最终流向投机者手里，怎么保障他们的劳动成果？

陈伟星：

    刚才得先生的问题很好，因为劳动者的利润，很多被投机者买掉了，所以我们说如果劳动者不信任的话，很容易不断流通到投机者上。这个事有好处也有坏处，好处就是从一开始就可以提供更多的流动性，让劳动者更加容易信任。坏处就是本来劳动者应该持有后面的利益，被投机者拿走了。

    所以，投机者并不是没有价值，投机者是来提供流动性的，这就是通过我们的设计和我们不断的布道，我们希望未来的劳动者能够更多。而且因为整个设计上，因为劳动者是有实际价值的，对于他来讲，等于token就是一个生产资料，所以他们本质上更加偏向于长期持有，所以结果应该不会太差。

    而且这里面会有很有趣的设计，当经济体越来越大以后，我们的治理机制可以解决helicopter money新的机制，这些机制我今天就不展开讲，我觉得未来会形成一个新的机制，可以让劳动者享受更多，因为原因就是全体劳动者，他能对整个经济做出贡献，大家都愿意让劳动者得到更多。

    所以，一切的前提就是，整个经济体里都是一群共享的利益共同体，大家才会推动一个更优良的生产关系，因为可以让大家的价值都最大化。

    刚才崔同学说的是一个结果，我们肯定会不断通过社区的监督一起参与讨论，以保证我们经济体设计进步的安全性。我们也治理结构，我们希望能尽快把它实现出来，因为这样链上就可以去试，这样决策就会变得更加安全。

    刚开始的时候，我们需要有一些中心化的机制来过渡，但这是一个过程，大家一起参与那么多人监督的情况下，把自己做得一团糟，确实我们做得也太烂了。我还是希望通过社区化的机制，能够规避很多问题，提高这种安全性。

    我们司机身份的验证，是需要经过一些验证的机制，验证的机制一开始通过我们指定信任的人，后面我们要用算法让那些社群里的劳动者去参与，这个算法是不是安全，就跟我们玩游戏一样你选一个职业，这个职业如果你选择好了，有一定的机制设计，就可以让更多的人来参与。

链得得怼友（龙墨）：

    陈总，VV的机制，随后会把越来越多的劳动者变成投机者，那在区块链中，pow pos dpos 这几种机制最后都不可避免的权利过于集中，被投机者利用，VV最后怎么避免被投机利用呢？有什么方法吗？

陈伟星：

    利益算法其实是很强大的东西，大家知道原来我们在单一货币体系下，其实有现在区块链上很多的骗局或者很多的算法原来都是出现过的，各种资金盘、传销盘，其实没什么创新，这种现象都是骗局，只不过原来容易被揭穿，因为没有区块链的外衣，现在有区块链的外衣，目前还不太容易被揭穿。目前的情况就是把原来的违法犯罪套到区块链外衣，目前在DOS发生。

    我觉得区块链肯定不能用来把这些资金盘的，传销的各种操控诱惑变成一个核心。无论是市场上形成共识去抵制它，还是用政府监管抵制它，早晚要发生。

    金融的好处，就是市场上自发的去组织是最好的，因为生产关系的变革，归根到底是一个类似政治问题，所以很多人如果通过这样的机会坑太多钱，实际上有很高的风险，是有原罪的，怎么样让这个行业去推动规范化治理和估值模型的治理，实际上这个行业能够成功的前提，也是每个项目能够成功的前提，市场肯定是会不断的往好的方向发展，现在韭菜都离场了，市场越来越熊市，说明韭菜在变成熟，越来越难骗了。

    我们怎么样用区块链上的好的数值算法设计，让我们这些信息经济当中的劳动者，就像跟我们玩游戏一样，能够玩转起来，又能建立信任，这是一个非常有趣的命题，我以前想过我们现在那么多的垄断的公司，到底会怎么样被改变，我觉得很有可能不适用原来效率竞争去改变的，而是用人团结去改变的，这些人团结起来，做任何一个垄断的互联网平台，都没有那么难，只要团结了，他们选择这家，而不选择那家，他就产生了很大的力量。

    而且毕竟如果互联网平台资产负债表模型下，他一直会收取更多的抽佣，要追求利润的增长，在一个共享的平台下面，劳动者肯定会愿意共享的平台。

    验证司机这个事情，其实可以有一定的程度去中心化的，因为司机这个职业账号是可以被透明化的，可以在链上公开的，所以我们的机制上是可以把它用一定的自我治理、担保、仲裁的机制去实现出来，这就是我们刚才几个指令里面，有些指令就是未来用来解决这个问题的，还是那句话，司机就是我们的生态成员，我们需要一定的规则，他们能够自治起来，他们跟我们一样，希望这个平台不出bug，这个问题我们也跟司机聊了很多遍，司机确实也非常关心他们也在想，到底对他们来讲怎么样能够自治，他们也比较有动力被激励的。

链得得怼友（崔敏瑞）：

    我介绍下这个逻辑，如果是去中心化平台，很难验证司机的真假，那么给后期安全带来严重问题，如果是中心化平台，那和滴滴有啥有啥区别。（你说的指定人验证）

陈伟星：

    验证司机这个事情，其实可以有一定的程度去中心化的，因为司机这个职业账号是可以被透明化的，可以在链上公开的，所以我们的机制上是可以把它用一定的自我治理、担保、仲裁的机制去实现出来，这就是我们刚才几个指令里面，有些指令就是未来用来解决这个问题的，还是那句话，司机就是我们的生态成员，我们需要一定的规则，他们能够自治起来，他们跟我们一样，希望这个平台不出bug，这个问题我们也跟司机聊了很多遍，司机确实也非常关心他们也在想，到底对他们来讲怎么样能够自治，他们也比较有动力被激励的。

链得得怼友（zhanglei）:

    区块链的拜占庭将军问题就是解决一部分人作恶系统仍然可信的机制。

陈伟星：

    我们在做共识的基础上，我们拜占廷将军问题是可以解决，我们在很多游戏规则的设计上，依然是一个激励问题，作恶是不是被激励，还是从善被激励。我们做数值设计的核心就是如何扬善惩恶，这个就是核心，一个好的机制就是要让去扬善惩恶。

    人性都是被激励出来的，人有好的一面，也有坏的一面，人有愿意长期思考的一面，也有短期思考的一面，人人性上大家都有双曲贴线函数，短期的收益总是会大于未来的收益，未来的收益会被贴线到短期，从而变得很小，所以这叫双曲贴线函数。

    所以你如何让机制上来适当的控制短期的诱惑，让他能够被激励往长期的利益上去发展，他们不一定会思考，但是你的规则你要引导他这么去发展。

    所以张健的问题是发挥了关系算法的特点，或者很多传销盘，资金盘都是这种分配关系设计的原因才导致的，那么多前面的人蜂拥而至，想去跟后面的人走，还是利用了人心的恶。

    所以张健的问题他之前利用了人性的恶，给他长期的发展带来的问题，所以我觉得如果一个人要创业，首先要想明白，不要企图去过分利用人性的恶来得到短期的收获，尽可能的要考虑好长期的利益，要利用好人性的善，做一个好的规则，赢得长期的发展。

链得得怼友（龙墨）：

    问一下陈总，您觉得当下的链，有可能脱离投机吗？

陈伟星：

    投机者的本质是他们有对市场有判断力，他们愿意主动出击，为各种token提供各种流动性，没有这些人token的流动性就会变少，所以我们还是要很尊重投机者，未来所谓的二级商大佬，都会是一群90后，00后，但是很多人如果被误导了以后，就导致了投机变成了激励了那些骗局，这样就投机的力量、价值就被降低了，如何让投机的力量去激励那些能够真正创造价值token的，这就是一个好的行业的算法的设计。

链得得怼友（崔敏瑞）：

    作恶这个问题很有趣，特别在打车里你在链上还无法判断，但是如果出现假证件强奸等事件，你怎么再把这个作恶反馈到链上去惩罚。

陈伟星：

    所以区块链其实没有办法直接解决线下作恶的问题，所以我们只能说通过线上的激励，能够形成更好的社群氛围，使得线下作恶的事情会被负向激励，而线下从善的事情会被正向激励，这个就是我们作为算法设计师的很重要的使命，如何惩恶扬善，作为一个我们设计的指导原则。

    其实我们以前做游戏也是一样的，为什么游戏数要合理的释放，很多游戏释放的很快，用人民币大额的充人民币，马上可以获得很多爽快感，这样的坏处就是游戏的生命周期就会变得很短，做一个游戏可能一个月就玩完了，可能两个礼拜就玩完了，不管的洗用户，结果全都被广告商赚走了，一个好的游戏，特别我们现实经济体的游戏，肯定要考虑生命周期是长期的无限的，可以一直活下去的，不能说无限，至少我们认为他尽可能的长周期的，而并不是短期的设计。

    设计过游戏的人都知道，你要激励用户刚开始玩的爽还是有办法的，但是代价就是后面玩的不爽，所以是公平的，当你一开始激励作恶的时候，后面就会很麻烦，所以我们希望是一个长期稳定的激励型设计，我觉得这是每一个未来生产关系设计师里，大家都要注意的，什么事都是有代价的，就看你到底想干什么。

链得得怼友（zhanglei）:

    如果说投机者占10%，假设币圈圈了100万用户持币炒作，那需要对应现实经济活动1000万用户。目前看起来很难实现。

陈伟星：

    张磊我说的投机者是指流动性的量，并不是用户人数，因为投机者未来都会是一个很专业的投机者，他们有很大量的流动性，并不是人数，这个不太一样。

链得得怼友（得先生）：

    会不会设计一套限制持币权重的机制？如果没有的话，系统的寡头怎么避免？

陈伟星：

    得先生的问题，我们的算法其实也是竞争的，并不是你一套算法一个代币能够垄断天下，这种美梦就不要做了，未来还是有很多的创造者都在互相的竞争。因为未来加密经济体系，它天生就是一个共享的经济体系，特别把资产负债表干掉以后，控制着他没有办法用资产负债表的名义控制自己的收入，他们也没有动力去侵犯更多的收入。这样的好处就可以让平台的劳动者持续的增强他们的价值占比。还有一个好处，流动性模型的好处就是合并比分散要好，是指同一种类型的流动性合并会比分散好，不同层面的就不一样，它也有竞争的价值。

链得得怼友（崔敏瑞）：

    如果不用法币绑定，用VV来支付，要扩大到1000万用户，那这些用户对人民币的替代化会造成极大的冲击。如果用政府发行的加密货币对接支付，那置VV于何处？

陈伟星：

    我们的法币早晚会加密货币化，因为法币的加密货币化，实际有很多的好处，我们的技术可以让原来我们这套宏观调控体系，这种中医一样宏观调控体系，可以变成精确宏观调控的科学。所谓科学就是你可以非常精准的进行调整、调节，就像我们现在设计经济体一样，我们觉得这个人该怎么激励，那个人改怎么激励，以后国家是一样的，这么大的国家我怎么协调各种生产关系，国家还是要有他的设计空间的。原来我们只能调准央行几个基准速率，或者通过三行一会控制流动性，这些手段是很有限的，也是非常不精确的。类似原来中医跟西医的区别，可能我们的区块链比西医还要更科学。

链得得怼友（zhanglei）:

    如果形成了一个token经济体，比如您的打车，全部用您的token支付交易了，这样就减少了打车的人民币流通。这部分人民币价值流通的减少，是不是意味着RMB流动性的减少？各个token经济体成长，是否会压缩法币空间？

陈伟星：

    结算大家还是误解了，未来结算是一种自由，虽然我们L2流动性也是有期望的，但是他依然是种自由，每个人价值储备的方式不一样，你价值储备的时候，你去结算的时候，区块链上是可以被实时兑换的，为什么L1>L2的原因就在这里，也是消费的习惯性影响工资的时候，会更加的分布式。

    至于法币依然是L1被锚定的，如果是用我提议的VL的估值模型来算的话，法币的L1就是我们的税收，我们的土地，我们的公共服务，我们的各种公众资产。

链得得怼友（Rev）：

    目前打车链的法律风险还是很高的，尤其是结算。请问目前哪些国家或地区可以允许这个模型的打车链应用落地？

    请问陈总如何解决司机和用户上链难的问题？是否会借用互联网的免费和补贴模式打法？

陈伟星：

    现在没有上链难，上链不难，现在的问题是大家不相信区块链因为骗子太多了，里面都是一坨屎没有人相信，所以怎么样让区块链怎么样解决社会问题，怎么样用区块链这个技术，怎么样来让我们的估值模型得到更多人的认知和相信，这样才能让大家解决进入这个行业，理解使用这个区块链，认可这个区块链的原因。

    刚才已经讲了，我们肯定不会用互联网的免费的补贴打法，我跟公司里面一直在强调观念，我们要的是让这些劳动者认可和体验到其中的价值，并且团结起来，只有让劳动者跟我们一样，关心和希望这个平台能成功，他们每天举手之劳就可以把这个平台给撑起来。

    现在的问题是大家不相信区块链因为骗子太多了，里面都是一坨屎，没有人相信，所以怎么样让区块链怎么样解决社会问题，怎么样用区块链这个技术，怎么样来让我们的估值模型得到更多人的认知和相信，这样才能让大家解决进入这个行业，理解使用这个区块链，认可这个区块链的原因。

    刚才已经讲了，我们肯定不会用互联网的免费的补贴打法，我跟公司里面一直在强调观念，我们要的是让这些劳动者认可和体验到其中的价值，并且团结起来，只有让劳动者跟我们一样，关心和希望这个平台能成功，他们每天举手之劳就可以把这个平台给撑起来。

链得得怼友（龙墨）：

    陈总，我有一个让价值充斥于区块链网络，每个输入和输出信息都作为链上的矿工来记录信息，完善网络，所有信息都有价值。向网络输出做价值记录，从网络输入做支付的一个关于设计未来的想法。

链得得怼友（zhanglei）:

    只有用落地的经济活动才能给token经济正名，具象的事物才容易传播，打骗子是为人底线。

陈伟星：

    以前每一个新技术出现的时候，很多创业者都会对技术会有一些误解，总是希望技术来解决自己那些以为的问题，而不是去认真看人类社会本身存在什么问题，用这个技术解决存在的问题。

    所以分析问题还是要客观，现在我们人类最大的问题是我们的发展不均衡，不充分发展的问题，是我们的生产关系不协调导致贫富悬殊的问题，是因为贫富悬殊导致了很多政治对抗，政治装逼，为了选票演戏，打贸易战这种问题，所以这个问题有一些数据支撑，就是我们的信任中介占据了太多的利润总额。

    所以这个问题看明白，这么大的一个问题，我们原来用来做信任中介的这么庞大的金融中介体系，他们的资本利得降下来，这个比我们所有的实业能够创造价值都要高很多，所以区块链的本质就是打骗子，只不过现在不光要打内部的骗子，还要打外部的骗子，就是用更科学的方法去打骗子，这就是区块链本质，创造信任就是打掉骗子是一回事。

链得得怼友（Zhanglei）：

    链圈需要周鸿祎。

链得得怼友（美股维基-财叔）：

     币圈需要崔永元。

陈伟星：

    我觉得跟崔永元不一样，其实崔永元的口才挺好的，以前挺喜欢看他主持，但是他确实有抑郁症，我也不希望我成为崔永元。对于我来讲，怼骗子，只是闲着没事干随便干一下的事，我的主要工作还是布道区块链到底是干嘛的，跟外面的人不断布道，然后做一个实验，不断把这个实验做出来，推动这种媒体，大家各自有理想的创业者一起把关键点找出来，大家一起把关键点做掉，这样这个行业才能发展，这个行业就是这样一个特征，就是大家公益共同体。

陈伟星：

    对于每一个创业的人，我相信每一个创业人无论跟你身边朋友还是家人说，其实都是希望说自己的事好像挺牛逼的人，这样才能有尊严感。这个行业你要让它有尊严感其实也很有容易，就是把一些规范化的东西定出来，把怎么改变实际财富生产关系的模型说清楚。这两个问题说清楚，我们就在干一个伟大的事业，说不清楚我们就在干一个骗子的事业。只要有一部分人说起来，带动另外一部分人说起来，这个事也没那么难，而且早晚会发生。本身做治理怼骗子，就是一个巨大的商业机会。

链得得怼友（崔敏瑞）：

    我给VV算一笔帐，如果前期募资几亿，后期韭菜参与，做到几十亿盘子，但是打车又没落实，其他项目也没落地，计划的经济体一盘散沙，最后就算努力做了，但是亏点很多资源，这归为骗局还是归为带领市场付出的代价？

    因为前期是打车还没有细则能落地用起来，经济体又基于不可控的人为社区。很难说服人这是逻辑可行的事。能不能从一个项目技术落地再去逐步考虑经济体问题？

陈伟星：

    崔同学说得挺好，为什么我们要说是经济体，因为这是区块链的特征，我们区块链的特征就是我们还是要有一个愿景在那里，之前我们一直想先把打车软件做出来，再讲这个东西。后来我跟我们国外几个朋友讲，觉得这样是不对的，因为你必须要把愿景说清楚，才能让劳动者对愿景有预期。对愿景有预期之后，大家才不会乱动，有更多的人去adoption。作为adoption很重要的，这是第一点。第二点因为这些劳动者需要长期发挥他的价值，你必须有一个愿景，他就知道往哪个方向发挥他的价值。

链得得怼友（Zhanglei）：

    本来比特币的诞生是防范政府作恶，结果现在却需要政府来拯救区块链...

链得得怼友（NickShi）：

    那评级还没有标准，就发币造个标准，不就这么玩吗？

陈伟星：

    政府也不是铁板块，政府有很多公共职责的部门，而且毕竟我们这个社会还是有很多毛病需要有政府的存在，我们的技术没有能力到一个水平说什么公共服务，全是技术搞定，全是机器人搞定，现在远没到这个程度。我们现在人性恶的层面，还是需要有公共的服务进行保护大家基本的安全。

    比特币只是让美联储，当年布雷顿森林体系以后，他们破坏掉不断超发，不断形成金融危机才产生的，区块链其实早就存在的，30年前就存在这个思想了。为什么2008年以后才有，2008年Q1以后整个金融市场出现了问题，所以比特币才产生了很多人的共识。

链得得怼友（美股维基-财叔）：

    华尔街的估值模型都是他们协商出来的？

陈伟星：

    华尔街的估值模型就是一帮有影响力的人，不断的喊，就是我们原来喊单说这个币会涨到多少块，以后就是喊估值，觉得这个估值才是最科学的，不断的喊估值。喊单是不对的，喊估值是对的，因为喊估值给大家建立一个成熟的标准，估值模型要激励大家不断让这个币产生价值。为什么我说VL模型，因为L1是锚定刚性需求的价值，所以喊估值是对的，喊规范化是对的，但是喊单说这个币能涨到多少，这反而是不对的。

    所以，喊区块链应该怎么使用的算法模型，喊用例、喊估值这都是对的，越喊估值模型越有道理，讲得明白，讲得逻辑之恰，讲得创业者可以知道它的设计，它就有价值了，很多人就会用，然后大家不断喊，一遍一遍喊，喊着喊着信的人就多了，因为是一个模型，它可以真正指导真正价值的产生，而这个模型的目的，如果这个模型不能指导价值产生，这个模型就得调，就得改正。只有有正常价值了，才有外面的人相信它，相信它时间久了就会形成价值共识。

    华尔街的共识，有一帮资本家，一帮研究机构，不断在那边写报告，说哪个互联网公司它的用户数在不断增长，活跃数在不断增长，revenue在不断的增长，profit在不断的增长，5年以后的PE多少，2年以后多少，1年以后多少，不断写报告，不同的报告之间会有一定的格式化。这些人传递出去以后，他形成一个估值以后，有很多人会愿意进来，一旦形成估值共识，就容易投资和炒币了。

    华尔街当年，比如他们对于信用评级，就是定出模型以后，一遍一遍去炒，大家越来越多有了共识，再修整这个模式，再一遍一遍炒，各种研究机构有点权威的研究机构，不断互相的捧互相对比互相炒，各种项目方不断的加入认可，这就是一个共识的过程。

    所以，区块链加密货币要让它价值能够有依据，就是要靠不断的炒估值，而且要全球炒估值，全球去形成共识。没有这种用例不行，我们要多找几个用例让它形成共识，大家都知道这些用例指标在增长，很多的自然就成了。

链得得怼友（小橘宝爸爸）：

    准备用什么共识机制在打车链上？现在基础设施那么差，何时能跑应用，也是3年5年后呢么

陈伟星：

    说到共识机制，我再给大家用一个简单的语言表达，什么叫做共识机制？现在共识机制为了两个目标：

    目标一，我们见证账本。举个简单的例子，我们互相欠了100万美金，我们欠账为了让大家认可，或者我们这个账本为了让大家认可，不受操控的N个节点，越安全越好来共同见证它。

    目标二，我们有一个契约，比如谁喝酒喝得好，谁就给谁100元，100元我们口头说就可以了，因为量比较小。如果100万美金，我们甚至不认识的，就需要有一个合约，通过这个合约也在不同的节点上执行这个合约，但是执行的结果要通过N个去中心化的不受操控的节点共同见证一下，以保证见证结果的正确，让大家都能够相信。

    我们见证的过程，它实际是为了解决一些所谓的效率问题，它有几个办法，它见证的方法可以分成四种：

    第一种，所有的节点都来见证，全节点见证。

    第二种，全节点中，通过征随机数，就是链块的随机数，选出若干个节点进行见证，以提高效率，就是我们VIF的算法。

    第三种，我这部分内容让这部分节点，VIF选出来的节点见证，那部分内容让另外一部分节点见证，这就是所谓的分片。

    第四种，选出几个人来见证，这就是联盟链。

    那所谓dpos在选取eos这种设计，本质上更类似联盟链，但为什么联盟连可靠，dpos反而不可靠，因为本身联盟链的节点，他们互相就是博弈的，因为原来的主体业务要互相见证，他们也只需要对联盟链互相见证负责，或者他们已经有社会政治本身存在的博弈性在那里。

    所以，联盟链在很多场景有一定的用处，如果dpos是一个小圈子的人的设计，这就会非常不安全，其实你是不敢把上百亿的资产登记在上面，它很容易出现很大的风险。

    所以，共识机制的作用就是用来见证，使得你的账本和合约值得信任。共识，因为效率问题，为什么要去分片，因为不同的资产情况实际上要有不同程度的信任，如果你是非常多的人很大的价值，你就需要越去中心化越好，就像比特币这样越安全越简单，越去中心化，它就可以成为全世界的储备和结算货币的侯选。

    如果你只是欠十块钱，我们嘴巴说一句就好了，都不需要上链。如果你是小额支付，你哪怕中心化的钱包，你信任中心化也可以解决。比如你是一定的量，比如100万的司机，每个人1万元，你就需要比较安全的见证。

    如果你有限的范围，比如这些每天奖励多少币，需要通过高效的分配给这些司机，那我们需要一个分片，这个分片因为我们的订单数据有比较大的存储，所以我们不会让它接近点，只要部分节点设计就行了。这部分节点，可以有一部分的机制把它选择出来。

    所以，分片就是用来根据不同的信任需求进行设计，从而分片就可以不断的扩展，扩展所谓见证的性能，这样就可以无限的扩展。如果你把所有的见证都集中在几个点上，还不如相信中心化。只要你明白信任的作用在哪里，为什么信任，怎么样才能有信任，就能想明白见证机制到底该怎么设计。

    PPFG可能有一些极端情况的风险，比如网络全断掉了，PPFG怎么安全恢复的问题。肯定还是有一部分考虑在用到某一些节点见证上来，但是它能够起到一定的效率。如果你这个见证没这么高的效率要求，那你去追求安全，如果你这个效率有效率的要求，你就放下一定的安全能够控制它。比如你这个分片的结果，可以让一个更安全的分片见证一下，阶段性的见证一下，使得见证可以是分布的。

    见证可以分片也可以分步骤，分步骤意味着一部分账可以可信的范围内见证，还有一部分账叠加起来以后再让更大的共识去见证，更加中心化的共识见证。这个设计其实技术上都是成立的，关键是我们的需求是什么，为什么大家都讨论需求，你不知道什么样的生产关系需求什么样的需求。比如FCoin这样的需求，到底怎么去链上实现，如果你现在都是一个数据库上的代币，那肯定不能长久维计的，而且官方可以不断的改，所以它不是一个区块链社区，它还是原来的中心化游戏一样。

    所以它不是一个区块链社区，它还是原来的中心化游戏一样。

以上是根据“链得得 | 无眠吐槽大会”吐槽VV-Share项目的自由吐槽环节聊天实录整理而成。另外一篇为顺序提问环节的整理，文章链接奉上：